Fuente: The Guardian, - Julio 2020
Entrevistada por Katharine Viner, la activista y autora insiste en que el clima, la igualdad y la justicia deben estar en el corazón de la recuperación post-pandémica
"El virus nos ha obligado a pensar en las interdependencias y las relaciones"
Katharine Viner: Hola, Naomi. ¿Cómo encuentras el encierro?
Naomi Klein: Para aquellos de nosotros que enseñábamos a nuestros estudiantes por Zoom, como yo - educando en casa, haciendo ese malabarismo y averiguando cómo hornear - lo teníamos realmente cómodo. Ahora estoy de vuelta en Canadá para el verano con mi familia, en cuarentena porque en Canadá, si vienes de los EE.UU, tienes que estar en una cuarentena muy estricta. No he salido de casa en casi dos semanas. De hecho, estoy desarrollando algunas fobias a salir del encierro.
Katharine Viner: Hay una gran cita en uno de sus recientes ensayos de un CEO de tecnología, que dice: "Los humanos son biopeligros, las máquinas no lo son". Me congeló hasta los huesos y me hizo temer por el futuro. Y usted ha escrito interesantemente sobre el "New Deal de la pantalla".
Naomi Klein: Silicon Valley tenía esta agenda preexistente antes de Covid que imaginaba reemplazar tantas de nuestras experiencias corporales personales insertando tecnología en medio de ellas.
Así que para los pocos espacios donde la tecnología no está ya mediando nuestras relaciones, había un plan - para reemplazar la enseñanza en persona con el aprendizaje virtual, por ejemplo, y la medicina en persona con la telesalud y la entrega en persona con robots. Todo esto ha sido rebautizado, post-Covid, como una tecnología sin tacto, como una forma de reemplazar lo que ha sido diagnosticado como el problema, que es el problema del tacto.
Y sin embargo, a nivel personal, lo que más echamos de menos es el tacto. Así que tenemos que ampliar el menú de opciones sobre cómo vivimos con Covid, porque no tenemos una vacuna; no está a punto de llegar. Incluso si hay un gran avance, van a pasar muchos, muchos meses, posiblemente años antes de que pueda ser desplegada a la escala que la necesitaríamos.
Entonces, ¿cómo vamos a vivir con esta cosa? ¿Vamos a aceptar la "normalidad" pre-covid, sólo que muy disminuida, sin las relaciones que nos sostienen? ¿Vamos a permitir que nuestros hijos tengan todo su aprendizaje mediado por la tecnología? ¿O vamos a invertir en la gente?
En lugar de verter todo nuestro dinero en un Screen New Deal y tratar de resolver los problemas de manera que disminuya nuestra calidad de vida, ¿por qué no comenzamos con una carrera de contratación de profesores? ¿Por qué no tenemos el doble de profesores con la mitad de las aulas y buscamos la manera de hacer educación al aire libre?
Hay tantas maneras de pensar en la respuesta a esta crisis que no aceptan la idea de que tenemos que volver al status quo anterior al Covid, sólo que peor, sólo con más vigilancia, más pantallas y menos contacto humano.
Katharine Viner: ¿Ves algún gobierno hablando así?
Naomi Klein: Me animó escuchar a Jacinda Ardern hablar de una semana laboral de cuatro días como solución al hecho de que Nueva Zelanda es muy dependiente de los dólares del turismo, y aún así Nueva Zelanda es probablemente el país que ha lidiado con la pandemia mejor que cualquier otro en términos de sus tasas de mortalidad. No puede abrir sus puertas a los turistas de la manera en que lo ha hecho en el pasado, por lo que existe la idea de que tal vez los neozelandeses deberían trabajar menos, ser pagados igual y tener más tiempo libre para poder disfrutar de su propio país con seguridad.
¿Cómo desaceleramos? Esto es en lo que estoy pensando mucho. Parece que cada vez que pisamos el acelerador con el pie marcado como "business as usual" o "back to normal", el virus vuelve a aparecer y dice: "Reduce la velocidad".
Katharine Viner: Todos amamos esos momentos de desaceleración, pero el gobierno británico está empeñado en volver a la normalidad, pase lo que pase. Todo se abre, los pubs se abren, está desesperado por conseguir que nos vayamos de vacaciones. Es urgente no cambiar nada de nuestra forma de vida, sólo volver a como era antes.
Naomi Klein: Y es una locura. Es un porcentaje muy pequeño de la población que quiere simplemente abrir las puertas. La mayoría está mucho más preocupada por volver a trabajar antes de que sea seguro, enviando a sus hijos a la escuela antes de que sea seguro. A veces se enmarca como dar a la gente lo que quiere, pero esto no es lo que muestran las encuestas.
Hay similitudes entre la forma en que Donald Trump lo ha manejado y la forma en que Boris Johnson lo ha manejado. Lo están convirtiendo en una prueba de masculinidad, incluso en el caso de Johnson después de tener el virus. Jair Bolsonaro hablaba de cómo ´el era un atleta sabía que lo podría manejar [el presidente brasileño reveló que tiene un coronavirus poco después de que esta entrevista tuviera lugar]; Trump hablaba de sus buenos genes.
Katharine Viner: Me interesó su opinión sobre por qué cree que las protestas por los derechos civiles, a la luz de la muerte de George Floyd, han sucedido ahora? Parece intrigante, en medio de una crisis, que en todo el mundo haya estas enormes manifestaciones contra el racismo.
Naomi Klein: Este no es el primer levantamiento de su tipo. Pero creo que hubo ciertos aspectos que fueron únicos debido a Covid y al enorme impacto de la pandemia para los afroamericanos en ciudades como Chicago, donde, según algunos cálculos, el 70% de las víctimas mortales de Covid fueron afroamericanos.
Ya sea porque son los que realizan esos trabajos de riesgo, sin protecciones, o por los legados de contaminación ambiental en sus comunidades, el estrés, los traumas, los lugares de trabajo inseguros y la atención médica discriminatoria. Las comunidades negras están soportando una carga desproporcionada de las muertes por el virus, desafiando la idea de que todos estábamos juntos en esto.
En medio de este momento de profundo trauma, los asesinatos de Ahmaud Arbery, George Floyd, Breonna Taylor...
Pero hay una pregunta que mucha gente se hace, que es ¿qué hacen todas estas personas que no son negras en las protestas? Eso es lo que es nuevo, ciertamente a esta escala. Muchas de estas manifestaciones son verdaderamente multirraciales; manifestaciones multirraciales lideradas por negros. ¿Por qué esta vez es diferente?
Tengo algunas ideas. Una tiene que ver con la suavidad que la pandemia ha introducido en nuestra cultura. Cuando uno va más despacio, puede sentir cosas; cuando uno está en esa constante carrera, no deja mucho tiempo para la empatía. Desde el principio, el virus nos ha obligado a pensar en las interdependencias y las relaciones. Lo primero en lo que piensas es: todo lo que yo toco, ¿lo habrá tocado alguien más? La comida que estoy comiendo, el paquete que acaba de ser entregado, la comida en los estantes. Estas son conexiones en las que el capitalismo nos enseña a no pensar.
Creo que ser obligado a pensar de manera más interconectada puede haber ablandado a más de uno a pensar en estas atrocidades racistas, y a no decir que son el problema de otra persona.
Katharine Viner: Hay una gran línea en la nueva introducción de On Fire, su último libro, cuando dice: "todo lo que era malo antes del desastre se redujo a insoportable" - es una situación insoportable la forma en que los hombres negros son tratados por la policía.
Naomi Klein: Siempre hay este discurso cuando ocurren desastres: "El cambio climático no discrimina, la pandemia no discrimina. Estamos todos juntos en esto". Pero eso no es cierto. No es así como actúan los desastres. Actúan como lupas y actúan como intensificadores. Si tenías un trabajo en un almacén de Amazon que te hacía enfermar antes, o si estabas en un centro de cuidados intensivos que ya te trataba como si tu vida no tuviera valor, eso era malo antes - pero todo eso se magnifica hasta ser insoportable ahora. Y si antes eras desechable, ahora eres sacrificable.
Y sólo estamos hablando de la violencia que podemos ver. De lo que tenemos que hablar más es de la violencia que está oculta, y eso es violencia doméstica. Para decirlo sin rodeos, cuando los hombres están estresados, las mujeres lo sufren y los niños también. Estos encierros son tan estresantes porque las familias no tienen ningún respiro de los demás e incluso la mejor familia necesita un poco de espacio. Luego añades los despidos, el estrés económico. Es una situación muy mala para las mujeres en este momento.
Katharine Viner: Sé que pasaste mucho del último año trabajando en el Green New Deal y la campaña de Bernie Sanders. ¿Cómo se ve todo ahora? ¿Te sientes más o menos positiva sobre el potencial?
Naomi Klein: En cierto nivel, es más difícil. Mencionaste a Bernie y sin duda mi resultado preferido sería un candidato presidencial que haga campaña con el Green New Deal en su centro. Creo que sólo ganaremos esto con una interacción de la presión de los movimientos de masas desde el exterior, pero también con una receptividad desde el interior. Creo que tuvimos esa oportunidad con Bernie.
Es más difícil con Joe Biden, pero no imposible. Al final de "On Fire", di 10 razones a favor de un "New Deal" verde y por qué es una buena política climática. Una de esas razones es que es a prueba de recesión. Tenemos este historial realmente malo en el movimiento climático de obtener ganancias cuando la economía va relativamente bien, porque el tipo de soluciones climáticas que obtenemos de los gobiernos tienden a ser estas soluciones neoliberales, basadas en el mercado, como los impuestos sobre el clima o las políticas de energía renovable que se perciben como que encarecen los costos de la energía, o los impuestos sobre el carbono que encarecen el precio de la gasolina. Tan pronto como se produce un descenso económico, el apoyo a estas políticas se evapora de forma fiable. Lo vimos después de la crisis financiera de 2008. El clima tiene la reputación de ser una cosa burguesa - el tema que te preocupa si no tienes que preocuparte por poner comida en la mesa.
Lo importante de un New Deal ecológico es que se basa en el modelo de uno de los mayores programas de estímulo económico de todos los tiempos, durante la mayor crisis económica de todos los tiempos, el New Deal de Roosvelt durante la Gran Depresión. Debido a esto, la mayor crítica que obtuve cuando lancé On Fire hace poco menos de un año fue: "Pero no hacemos cosas como esta cuando la economía va bien".
Los únicos momentos que podemos señalar - y esta es una dura verdad - cuando nuestras sociedades se han movido rápidamente y han cambiado en grande y de manera catalizadora son los momentos de gran depresión o guerra. Sin embargo, ahora sabemos que podemos cambiar rápidamente. Lo hemos visto. Hemos cambiado dramáticamente nuestras vidas. Y hemos descubierto que nuestros gobiernos tienen billones de dólares que podrían haber gastado durante todo este tiempo.
Todo eso se está radicalizando potencialmente. Siento que tenemos una oportunidad. No me describiría como optimista, porque este es un futuro por el que tenemos que luchar. Pero si nos fijamos en los momentos de la historia en los que hemos ganado grandes cambios, son momentos como éste.
- Naomi Klein es la titular de la cátedra inaugural Gloria Steinem de medios de comunicación, cultura y estudios feministas en la Universidad de Rutgers. La edición rústica de su libro On Fire: The Burning Case for a Green New Deal, publicado por Penguin el 24 de septiembre.