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Greta Thunberg escucha tus excusas. No está impresionada

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Fuente: New York Times - Por David Marchese -Noviembre 2020


Greta Thunberg se ha convertido en un icono - tal vez el icono - del activismo ecológico, que es difícil de creer que sólo han pasado dos años desde que se puso en huelga en la escuela para llamar la atención sobre la crisis climática. En ese corto tiempo, Thunberg, una sueca de 17 años, se ha convertido en una figura de prestigio internacional, capaz de reunirse con líderes mundiales simpatizantes y hacer enojar a los que no simpatizan. Su convincente claridad sobre la escala de la crisis y su indignación moral por la inadecuada respuesta política han influido enormemente en el cambio de la opinión pública. Se estima que cuatro millones de personas participaron en las huelgas climáticas mundiales de septiembre de 2019 que ella ayudó a inspirar. "Hay una falsa imagen de que soy una adolescente enfadada y deprimida", dice Thunberg, cuyo rápido ascenso es el tema de "I Am Greta", un nuevo documental sobre Hulu. "¿Pero por qué estaría deprimida cuando estoy tratando de hacer lo mejor para cambiar las cosas?"


¿Qué es lo que está en juego en las elecciones presidenciales de EE.UU.? ¿Es una elección ecológica de hacer o deshacer?

No podemos predecir lo que sucederá. Tal vez si Trump gana, esa será la chispa que haga que la gente se enoje lo suficiente como para empezar a protestar y a exigir cosas para la crisis climática. Creo que podemos decir con seguridad que si Trump gana, amenazaría muchas cosas. Pero no digo que Joe Biden sea bueno o que sus políticas estén cerca de ser suficientes. No lo son.


El año pasado hubo un video de usted en la ONU mirando al Presidente Trump. Me preguntaba si tal vez era una expresión facial de una fracción de segundo que luego se desproporcionó. ¿Puedes recordar lo que estabas pensando entonces?

No creo que necesites una explicación. Creo que la gente podría verlo por sí misma.


Hace un segundo dijiste que las políticas climáticas de Joe Biden no son lo suficientemente buenas. Entiendo que su plan o el Green New Deal es insuficiente frente a cómo, según la mayoría de las estimaciones, Estados Unidos está gastando más de la cuenta sus emisiones contra el presupuesto global de carbono.1

(Nota1: La cantidad de dióxido de carbono que nos queda por enviar a la atmósfera si queremos evitar que la temperatura mundial aumente más de un límite superior de 2 grados centígrados, el objetivo acordado en el acuerdo climático de París de 2015.)


Pero este tipo de planes se están discutiendo de manera seria, lo que no sucedía hace cinco años. ¿Es posible que la naturaleza de la política democrática sea tal que los cambios no lleguen tan rápido como deberían para mantenernos por debajo de ciertos umbrales de calentamiento global?

Cuando decimos "políticas más verdes", ¿qué significa "verde"? El verde es un color. Así que cuando la gente dice que vamos a invertir en inversiones verdes, eso puede significar cualquier cosa. El New Deal verde está muy lejos de ser suficiente, pero como usted dijo, ha cambiado el debate. Podría ser un pequeño paso en la dirección correcta, y esa es la forma en que tenemos que comunicarlo. Decir, "Esto está lejos de ser suficiente" y luego mostrar siempre dónde tenemos que estar.


¿Hasta qué punto crees que tu trabajo como activista debería implicar pensar en soluciones a los problemas climáticos? ¿O ves tu papel como más simbólico?

No soy científica. Intencionalmente me he mantenido al margen de hablar de cosas específicas y de la política porque no nos corresponde a nosotros, los niños, hacerlo. Eso sería extraño.


Cuando dices "nosotros los niños" -

Técnica y legalmente soy un niño.


Lo eres, pero apuesto a que hay muchos jóvenes de 17 años que no quieren ser considerados como niños aunque técnicamente y legalmente lo sean. ¿Hay veces en las que prefieres que te consideren un adulto?

No me importa si me consideran como un niño o un adulto. Quiero que me respondan a mi nivel. Pero sí, supongo que cuando cumpla 18 años, voy a cambiar a describirme como un adulto. Es una forma muy autista de ver las cosas. La gente dice: "Está tratando de enmarcarse como una niña para que la gente no pueda criticarla. Está usando eso como un escudo". No. Soy autista, y digo las cosas como son.


Definitivamente entiendo que en cierto nivel es ridículo preguntarle a un chico de 17 años sobre problemas geopolíticos complicados, pero por la misma razón, no tienes 10 años y eres un líder. ¿Hay alguna edad en la que considerarías razonable que la gente espere que tengas ideas sobre las soluciones?

En este momento, paso no sé cuánto tiempo leyendo y tratando de aprender, pero eso no significa que sea una experta. Así que elijo entregar ese debate a aquellos que saben más que yo. Sé más sobre comunicación, así que me voy a ceñir a eso, donde pueda ser más útil. La principal estrategia de comunicación de las últimas décadas ha sido la positividad y la difusión de la inspiración para motivar a la gente a actuar. Como: "Las cosas están mal, pero podemos cambiar. Sólo cambia tu bombilla". Siempre tenías que ser positivo, aunque fuera una falsa esperanza. Tenemos que comunicar las cosas positivas, pero por encima de eso tenemos que comunicar la realidad. Para poder cambiar las cosas necesitamos entender dónde estamos. No podemos difundir falsas esperanzas. Eso no es una cosa muy sabia de hacer. Además, es moralmente incorrecto que la gente esté construyendo sobre falsas esperanzas. Así que he tratado de comunicar la crisis climática tal como es.


Lo que significa con claridad, y en el pasado has atribuido esa claridad a tu síndrome de Asperger - incluso lo has llamado tu superpoder. ¿Hay alguna forma en la que el Asperger sea un obstáculo?

Podría serlo, si lo ves en la forma de tener una vida normal. Me hace diferente. No paso el tiempo con amigos, porque soy mala para socializar. Podría ver eso como un obstáculo, pero no lo hago, porque no necesito hacerlo para sobrevivir. No siento la necesidad de hacer cosas que otros hacen.


¿Sientes que tienes claridad sobre temas políticos o morales más allá de la crisis climática? ¿Hay alguno en el que veas gris?

Hay una idea equivocada de que veo el mundo en blanco y negro. Por supuesto que no veo el mundo en blanco y negro. Es sólo que cuando se trata del clima y el medio ambiente, no puedes ser un poco sostenible. O eres sostenible o eres insostenible. La razón por la que pude actuar sobre la crisis sin que la gente a mi alrededor lo hiciera fue porque la mayoría de la gente sigue códigos sociales, pero la gente con Asperger y autismo, no seguimos códigos sociales. No nos importa lo que la gente piense de nosotros. Por eso empecé a actuar, y creo firmemente que es por lo que la gente del espectro autista está sobrerrepresentada en el movimiento climático.


Hay una parte en el documental "Yo soy Greta " donde habla de cómo no te invitan a fiestas y que mayoritariamente pasas tiempo con tu familia. ¿Ha cambiado tu vida social - o tus sentimientos de ser aceptada o no - desde que te has hecho tan conocida?

Antes de empezar las huelgas escolares, básicamente sólo hablaba con los adultos en los que confiaba. Encontraba a la gente de mi edad completamente poco interesante. No se preocupaban por mí. No me hablaban. Pero entonces empecé a ir a la escuela, y recuerdo que sentí que era muy extraño, porque la gente me miraba. Nunca habían hecho eso antes. Siempre había sido invisible, y de repente ya no lo era. Empezaron a reconocer que yo estaba allí. Empezaron a tomarse fotos conmigo. Al principio fue difícil, porque no lo entendía. Cuando un grupo de niños se me acercó, me asusté porque pensé que me iban a tratar mal, como siempre lo habían hecho. Así que a veces me abrumaba y tenía que irme, porque les tenía demasiado miedo. Eso era muy extraño - de una realidad a completamente otra realidad casi de la noche a la mañana.


¿Le resulta más fácil relacionarse con otras personas de su edad?

No. Todavía no sé realmente cómo son las personas de mi edad o cómo se comportan.


Te tomaste un año sabático de la escuela para hacer activismo. ¿Cómo es estar de vuelta en clase? Sé que estas son el tipo de preguntas que probablemente pienses que son absurdas, pero tengo curiosidad por tu vida.

Está bien. A veces se vuelve incómoda: En Suecia tenemos este fenómeno llamado Jantelagen. (Nota 3:La Ley de Jante: Es un término usado por los escandinavos para describir su inclinación cultural hacia la desaprobación de los logros individuales. Se llama así por la ciudad ficticia de Jante en la novela satírica de 1933 "Un fugitivo cruza sus huellas" de Aksel Sandemose.) Es cuando alguien es famoso, y la gente alrededor usa toda su energía para ignorar el hecho de que la persona es famosa. Puedo contarles un ejemplo. Hoy estuve en un museo, y había una exposición. Creo que me mencionaron en la exposición cuatro veces. Había una enorme foto mía colgada en el museo y en la tienda de regalos vendieron mis libros. Sin embargo, nadie se adelantó y dijo, "¿Eres Greta?" Sólo me miraron. Sé que ellos saben que yo sé. Se vuelve socialmente incómodo. Tenemos esa cultura en Suecia.


¿Eres capaz de encontrar tiempo en tu vida para hacer cosas por placer?

Por supuesto. Hago rompecabezas. Veo muchos documentales y leo mucho. Estoy con mis perros. Pero también disfruto trabajando. No es como si estuviera sacrificando mi tiempo libre para hacer eso. Yo elegí hacer eso.


Este verano co-escribiste una carta abierta pidiendo el cese inmediato de toda inversión en exploración y extracción de combustibles fósiles. Eso no va a suceder. Pero, ¿es la esperanza de que las demandas inflexibles son el mejor camino para el mayor cambio positivo?

Sí. Un buen ejemplo es que si tienes a alguien en tu familia que siempre llega tarde, dices: "La fiesta empieza a las 6", y luego esa persona llega a las 7. Pero en realidad la fiesta empezó a las 7. Se trata de comunicar el modo de crisis: Si queremos mantenernos en línea con los presupuestos de carbono que nos dan un 66 por ciento de posibilidades de permanecer por debajo de 1,5 grados de aumento de la temperatura media mundial por encima de los niveles preindustriales, entonces esto es lo que tenemos que hacer. La gente en el poder dice: "Vamos a mantenernos en el Acuerdo de París. Vamos a estabilizarnos por debajo de 1,5 grados. " ( Nota 5 - Lo cual es altamente improbable. Con los niveles actuales de emisión de CO2, se estima que nuestro presupuesto restante de CO2 - la cantidad que podemos usar para permanecer bajo un umbral de calentamiento no catastrófico - se gastará en tan sólo ocho años y medio.) Dicen eso y se salen con la suya porque el nivel de conocimiento es muy bajo.


¿Qué has aprendido sobre la gente en el poder?

He hablado con muchos líderes mundiales, y a veces desearía tener una cámara oculta. La gente no creería lo que dice. Es muy divertido. Dicen: "No puedo hacer nada porque no tengo el apoyo. Necesitas ayudarme". Se desesperan. Es como si me rogaran que les ayude a persuadir al público de que necesitamos una acción climática. Lo que eso me dice es que la gente está subestimando su poder y el poder de la democracia y de presionar a la gente en el poder. No pueden hacer nada sin el apoyo de los votantes.


¿Cómo te aseguras de que no te están usando como apoyo cuando te reúnes con los políticos?

Esa es probablemente la única razón por la que se reúnen conmigo. Pero tienes que ser capaz de tener conversaciones, y no digo, "Tuve una reunión con Angela Merkel o Emmanuel Macron y parece que realmente lo entienden". No los hago quedar bien. Eso es algo que puedo hacer. La gente se da cuenta cuando los políticos tratan de esconderse detrás de mí.


¿Hay algún líder político que crees que lo entiende?

No.


Déjeme preguntarle sobre la acción individual y la crisis climática. Has dicho en otro lugar que no le dices a la gente que se convierta en vegana o que deje de volar, (Nota 6 - Ambas cosas que Thunberg ha hecho. También es famosa por haber navegado desde Europa a los Estados Unidos en un yate libre de emisiones para asistir a la mencionada cumbre de la ONU.) pero que deberían mirar a la ciencia y actuar en consecuencia. ¿Te preocupa que la gente vea la ciencia, se sienta abrumada y luego decida que sus elecciones individuales no harán ninguna diferencia? ¿O que sólo hagan cambios que no les causen molestias en sus vidas?

Sé que es una falla moral, pero ambos escenarios describen mi comportamiento y, creo, el de muchas otras personas. Es cierto que si una persona deja de comer carne y lácteos no hay mucha diferencia. Pero no es lo que hace una persona. Se trata de algo mucho más grande. Algunos estudios han hecho pruebas en cuatro condiciones diferentes. Al primer grupo de hogares se le dijo, "Deberías reducir tu consumo de energía porque puedes ahorrar dinero". Al segundo grupo le dijeron, "Deberías reducir tu consumo de energía por el medio ambiente". Al tercero, le dijeron: "Piensa en el futuro de tus hijos". Al cuarto grupo se le dijo cómo era su consumo de energía en comparación con el de sus vecinos. Se convirtió en una competencia. El cuarto grupo más que otros redujo su consumo de energía. Muestra cómo somos animales sociales. Copiamos el comportamiento de los demás. No dejé de volar ni me hice vegana porque quería reducir mi huella de carbono personal. Sería mucho más útil para mí volar alrededor del mundo abogando por la acción climática. Pero se trata de enviar una señal de que estamos en una crisis y que en una crisis se cambia el comportamiento. Si nadie rompe esta cadena de "No haré esto, porque nadie más está haciendo nada" y "Míralos". Lo están haciendo mucho peor que yo" - si todo el mundo sigue así, entonces nadie cambiará. No entenderemos que estamos en una crisis. Si la gente no entiende que estamos en crisis, no presionarán a la gente en el poder. Si no hay presión sobre la gente en el poder, entonces pueden continuar sin hacer nada. Pero si entiendes completamente la ciencia, entonces sabes lo que tienes que hacer como individuo. Entonces sabes que tienes una responsabilidad.


¿Qué hay del problema de la capacidad de la gente para ignorar el sufrimiento? Podríamos decir que 2 grados de calentamiento podrían causar la muerte de 150 millones de personas por la contaminación del aire, (Nota 7 - Y eso está lejos de ser lo peor: También se esperaría que dos grados de calentamiento causaran sequías globales devastadoras, olas de calor y condiciones de escasez de agua, entre otros desastres).

pero la verdad es que muchos de nosotros ya vivimos ignorando mucho dolor humano. O déjame ponerlo de esta manera: El activismo climático ha movido a millones de personas a la acción. ¿Cómo mueves a millones más?

Ese es un problema muy grande. Como no nos cuentan estas historias que están sucediendo en este momento - las personas cuyas vidas se están perdiendo y cuyos medios de vida están siendo arrebatados - no nos damos cuenta de que existen. Incluso si nos las cuentan, sentimos que están demasiado lejos. Es triste que durante tanto tiempo la gente de las zonas más afectadas del mundo haya estado luchando y diciendo estas cosas, pero sólo hasta que nuestros propios hijos empezaron a decir "Queremos un futuro" la gente empezó a preocuparse. De donde yo vengo, y tú también, estoy seguro que la gente dice: "No podemos tomar medidas porque es demasiado radical. Costará demasiado. Será demasiado difícil. Deberíamos concentrarnos en tratar de mantenernos seguros y adaptarnos". Sí, en esta parte del mundo podemos ser capaces de adaptarnos por un tiempo. Tenemos los recursos y la infraestructura. Pero olvidamos que la mayoría de la población mundial no tiene esa oportunidad y no será capaz de adaptarse. También son los que van a ser más afectados y los primeros y menos responsables. Eso está siendo ignorado hasta un grado que es patético.


Y sin embargo, están los incendios forestales de Australia, los incendios forestales de California, los eventos climáticos severos, todo para que lo veamos. ¿Es que aún más individuos tienen que experimentar eventos cataclísmicos para poder tomar la crisis climática más seriamente?

Mucha gente dice eso. Dicen que no es hasta que se quema en nuestro propio patio trasero que empezaremos a actuar. Pero eso no es cierto. Si miras a Australia, ¿cambiaron? No. Mira a California. ¿Cambiaron? No. Hemos perdido tanto el contacto con la naturaleza que incluso cuando está ardiendo delante de nosotros, no nos importa. Nos importa más este sistema social, este sistema político que hemos construido.


La ira en sus discursos es una gran parte de lo que conecta con la gente. ¿Todavía se siente enojada?

Nunca me he sentido tan enfadada. Cuando digo: "¿Cómo te atreves? Me has robado mis sueños y mi infancia ". También le dijo a los líderes reunidos: "Los ojos de todas las generaciones futuras están sobre ustedes. Y si eliges fallarnos, yo digo: Nunca te perdonaremos". - Eso no significa nada. Es un discurso. Cuando lo escribí, pensé, OK, esta es una oportunidad única de hablar en la Asamblea General de las Naciones Unidas, y necesito sacarle el máximo provecho. Así que eso es lo que hice, y dejé que las emociones tomaran el control, por así decirlo. Pero en realidad nunca me enfado. No puedo recordar la última vez que me enfadé.


¿Cuál es tu sentido de lo que atrae a la gente hacia ti?

El movimiento climático, nuestra mayor fuerza es que es un movimiento completamente basado en el consenso científico. Vamos directamente a los hechos. No es más complicado que eso. No soy el líder de ningún movimiento.


Eres la cara de uno.

Francamente no entiendo por qué los medios de comunicación se centran tanto en los activistas en lugar del problema en sí. Es un puente fácil hacia el problema en sí mismo. Lo hace más fácil si le pones la cara. Se vuelve más fácil para la gente entenderlo. Así que entiendo por qué lo hacen. No entiendo por qué lo hacen hasta este punto. Se vuelve casi absurdo cuánto se apodera esta cultura de las celebridades. Y también, la gente que se siente amenazada por la crisis climática y siente que sus intereses están en riesgo, van tras los activistas. Van por la alarma de incendios en lugar de por el fuego porque ocupa la mente de la gente. Cuando Trump habla de mí, entonces la gente habla de ese conflicto en lugar del clima en sí mismo.


Creo que tu objetivo no es ser un líder, pero ¿qué es lo que quieres que la gente tome de una película sobre ti?

Espero que pueda ser un puente para que la gente entienda que estamos en crisis. Tal vez me gustaría que la película estuviera menos enfocada en mí y más enfocada en la ciencia. Pero entiendo que es una película. Además, al hacer esta película, muestran lo absurda que es esta cultura de celebridades en la que vivimos, que la gente está tan obsesionada conmigo como individuo y activista en lugar del clima en sí. Y también que toda esta responsabilidad recae en nosotros los niños y en lugar de tomar medidas por sí mismos la gente aplaude a los niños. Niños que ni siquiera quieren hacer estas cosas pero que sienten que tienen que hacerlo porque la gente que aplaude no lo hace.


¿Puedo hacer otra pregunta tonta? Sí.

Esto se remonta a lo que dijiste sobre saber cómo comunicarse: ¿Cuál crees que es la cualidad específica de tu comunicación que mueve a la gente? ¿Es una especie de sabiduría? No creo que tenga ninguna sabiduría específica. No tengo mucha experiencia de vida. Una cosa que sí tengo es la forma infantil e ingenua de ver las cosas. Tendemos a pensar demasiado las cosas. A veces la respuesta simple es que no es sostenible vivir así.


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